21
Nov
2022

หยุดด่าคนว่ากังวลเรื่องฝีลิง

ความหลงใหลในการจัดการความคิดเห็นของประชาชนเป็นอุปสรรคต่อการจัดการด้านสาธารณสุข

ในช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา มีรายงานผู้ป่วยโรคฝีฝีดาษ มากกว่า 350 รายซึ่งเป็นโรคไวรัสซึ่งเป็นญาติของไข้ทรพิษที่อาการรุนแรงกว่ามาก – มีรายงานในกว่า 20 ประเทศทั่วโลก นั่นเป็นเรื่องน่าประหลาดใจและเป็นเรื่องที่ไม่น่ายินดี Monkeypox ปรากฏขึ้นเป็นระยะในลุ่มน้ำคองโกและในแอฟริกาตะวันตกนับตั้งแต่มีการค้นพบในปี 1950แต่การระบาดในอดีตไม่ได้เกี่ยวข้องกับกรณีในหลายประเทศนี้ หรือระดับของการแพร่กระจายที่ชัดเจนจากคนสู่คน

ถึงกระนั้น เนื่องจากเท่าที่เราทราบจากการระบาดครั้งก่อน โรคฝีดาษมักไม่ติดต่อมากนัก และมีวัคซีนที่ดีอยู่แล้ว จึงน่าจะเป็นไปได้ที่จะยับยั้งการระบาดที่ใหญ่กว่านี้ได้ ด้วยเหตุนี้ เจ้าหน้าที่สาธารณสุขหลายคนจึงเน้นย้ำในการสื่อสารเกี่ยวกับโรคฝีลิงว่า ประชาชนไม่ควรกังวลหรือแสดงปฏิกิริยามากเกินไป

ความตื่นตระหนกไม่ใช่กลยุทธ์ด้านสาธารณสุขที่ดี แต่ในการพยายามลดความกลัวของสาธารณชน ฉันคิดว่าผู้เชี่ยวชาญล้มเหลวในการเรียนรู้บทเรียนที่สำคัญที่สุดเรื่องหนึ่งของโควิด-19 นั่นคือเรากลัว “การตื่นตกใจ” มากเกินไปเมื่อเกิดการระบาด และควรใช้เวลาน้อยลงในการบอกคนอื่นว่าอย่าแสดงปฏิกิริยามากเกินไป และมีเวลามากขึ้นในการบอกพวกเขาว่าเกิดอะไรขึ้นจริง ๆ

แรงกระตุ้นจากชุมชนด้านสาธารณสุข ในการพยายาม จัดการอารมณ์ของสาธารณชน แทนที่จะให้ข้อเท็จจริงแก่สาธารณชน ทำให้เราดื้อรั้นตลอดการแพร่ระบาด ทำให้การตัดสินใจที่ดีทำได้ยากขึ้น การ รับประกันว่าผู้คนไม่ต้องการหน้ากากซึ่งหมายถึงการปกป้องอุปทานสำหรับบุคลากรทางการแพทย์ ความเชื่อใจที่เสียหายอย่างต่อเนื่องและอัตราการสวมหน้ากาก การตัดสินใจครั้งแรกของ CDC ที่จะไม่ติดตามการติดเชื้อที่ก้าวหน้าซึ่งดูเหมือนจะหมายถึงการแสดงความมั่นใจในวัคซีน ทำให้ยากที่จะบอกได้ว่าภูมิคุ้มกันจากวัคซีนจะอยู่ได้นานแค่ไหน

มีเหตุผลทางระบาดวิทยาที่ชัดเจนบางประการที่จะสรุปได้ว่าโรคฝีดาษลิงไม่ก่อให้เกิดภัยคุกคามต่อโลกแบบเดียวกับที่โควิด-19 ก่อในปี 2020 แต่แทนที่จะประณามการตื่นตระหนก ผู้เชี่ยวชาญควรรับทราบเหตุผลหลายประการสำหรับสัญญาณเตือนภัยนั้น โลกกำลังเสี่ยงอย่างมากต่อโรคระบาดครั้งต่อไปเรารู้ว่ามันจะเกิดขึ้นในบางจุด และการแพร่กระจายของโรคฝีลิงที่ตรวจไม่พบทั่วโลกจนกระทั่งมีผู้ป่วยหลายสิบรายในประเทศที่ไม่ได้เป็นโรคประจำถิ่น แม้ว่าโดยทั่วไปแล้วจะมีการแพร่เชื้อในระดับต่ำก็ตาม แสดงให้เห็นว่า เราล้มเหลวอย่างมากในการเรียนรู้บทเรียนจากโควิด-19 เราต้องหลีกเลี่ยงหายนะซ้ำรอย

ผู้เชี่ยวชาญควรเน้นไปที่การสื่อสารสิ่งที่พวกเขารู้เกี่ยวกับโรคฝีลิง โรคระบาด และความเปราะบางของระบบปัจจุบันของเรา โดยตั้งเป้าที่จะบอกผู้คนว่าพวกเขาสามารถทำอะไรได้บ้างและนโยบายที่พวกเขาสามารถสนับสนุนเพื่อตอบสนองต่อความกลัวที่สมเหตุสมผล แทนที่จะเตือนล่วงหน้าว่า “ตื่นตระหนก” ”

Monkeypox อธิบาย

Monkeypox ตรวจพบครั้งแรกในสัตว์ทดลองในทศวรรษที่ 1950 และสามารถทำให้เกิดอาการคล้ายไข้หวัดและมีลักษณะเป็นผื่นแดงที่มีตุ่มกลมๆทั่วร่างกายเมื่อมันแพร่เชื้อไปยังมนุษย์ที่ไม่มีการป้องกัน อัตราการเสียชีวิตในอดีตอยู่ในช่วงตั้งแต่ 0 ถึง11 เปอร์เซ็นต์ตามข้อมูลขององค์การอนามัยโลก

เป็นเวลาหลายทศวรรษที่การระบาดในมนุษย์เกิดขึ้นได้ยาก ในส่วนสำคัญเนื่องจากวัคซีนฝีดาษป้องกันโรคฝีดาษในลิง และการฉีดวัคซีนไข้ทรพิษเป็นเรื่องปกติ แม้ว่าในช่วงไม่กี่ปีมานี้ โรคฝีดาษของลิงมีเพิ่มขึ้นเนื่องจากการฉีดวัคซีนป้องกันไข้ทรพิษซึ่งถูกกำจัดให้หมดไปในปี 2522เริ่มลดลง ตาม CDC ไนจีเรียได้รายงานผู้ป่วยโรคฝีดาษจำนวน 450 รายตั้งแต่ปี 2560ไม่มาก แต่เพิ่มขึ้นอย่างมากจากอัตราผู้ป่วยในทศวรรษที่ผ่านมา

แม้จะเพิ่มขึ้นและแพร่กระจายไปยังประเทศใหม่ๆ มากขึ้น แต่ก็มีเหตุผลสำหรับการมองโลกในแง่ดีว่าเราสามารถป้องกันการแพร่ระบาดของโรคฝีลิงในวงกว้างได้ แม้ว่าตัวแปรที่ก่อให้เกิดการระบาดในปัจจุบันยังไม่เป็นที่เข้าใจอย่างสมบูรณ์ และเราไม่ควรออกกฎว่าไวรัสสามารถแพร่เชื้อได้มากกว่าที่เราคุ้นเคย แต่โดยทั่วไปแล้วโรคนี้มีปริมาณที่ทราบ แม้จะอยู่ภายใต้ข้อสันนิษฐานในแง่ร้ายเกี่ยวกับการแพร่เชื้อของสายพันธุ์ใหม่นี้ แต่ก็ยังแพร่เชื้อได้น้อยกว่าไวรัสโคโรนาที่เป็นสาเหตุของโควิด-19 ซึ่งแต่เดิมมี R0 ที่ 2-3 และตอนนี้มี R0 ที่ 8-10 สำหรับผู้ที่ไม่มีภูมิคุ้มกันมาก่อน ซึ่งแตกต่างจากโควิด-19 ตรงที่คิดว่าโรคฝีลิงเป็นโรคติดต่อได้เฉพาะในขณะที่ผู้ป่วยแสดงอาการ ซึ่งให้เหตุผลเพิ่มเติมสำหรับการมองโลกในแง่ดีเกี่ยวกับการกักกันโรค

แต่การมองโลกในแง่ดีไม่ควรเท่ากับความพึงพอใจ

การระบาดใหญ่ระหว่างประเทศของโรคซึ่งก่อนหน้านี้คิดว่ายากต่อการแพร่เชื้อจากคนสู่คนถือเป็นข่าวร้าย ยังมีสิ่งที่ไม่รู้อีกมากมายที่นี่ และจนกว่าเราจะรู้แน่ชัดว่าเกิดอะไรขึ้นและได้ชะลอการเติบโตของผู้ป่วยรายใหม่โอกาสที่โรคฝีมังคุดสายพันธุ์นี้จะแพร่เชื้อได้มากขึ้นและยากที่จะควบคุมได้นั้นไม่ต่ำจนเรามั่นใจได้ ยืนยันว่าทุกอย่างจะดี

บทเรียนจากโควิด-19

เมื่อเขียนบทความนี้ ฉันมีความรู้สึกเหมือนเดจาวูอย่างน่าขนลุก ฉันเขียนข้อความที่คล้ายกันเมื่อต้นเดือนกุมภาพันธ์ 2020 ซึ่งเป็นช่วงที่ชาวอเมริกันเพิ่งเริ่มได้ยินเกี่ยวกับโควิด-19 ในบทความนั้น ฉันได้สรุปประเด็นเกี่ยวกับไวรัสโคโรนาสายพันธุ์ใหม่ที่พาดหัวข่าวในขณะนั้น:

“อย่ากังวลกับไวรัสโคโรนา กังวลเกี่ยวกับไข้หวัด” BuzzFeedแย้ง ไข้หวัด “ก่อให้เกิดอันตรายที่ใหญ่ขึ้นและกดดันมากขึ้น” วอชิงตันโพสต์กล่าว “ทำไมเราต้องกลัวบางสิ่งที่ไม่ได้คร่าชีวิตผู้คนที่นี่ในประเทศนี้” นักระบาด วิทยาแย้งในLA Times ร้านค้าอื่น ๆได้ตกลง อดีตที่ปรึกษาด้านสุขภาพของทำเนียบขาวได้บอกให้ชาวอเมริกัน “ หยุดตื่นตระหนกและวิตกกังวล ”

โทรไม่ดีฉันเถียงในเวลานั้น เรายังไม่ทราบว่าไวรัสโคโรนาแพร่เชื้อได้อย่างไร เราไม่ทราบว่าตัวเลขแรก ๆ ที่มาจากประเทศจีนซึ่งมีการบันทึกผู้ป่วยรายแรกนั้นทำให้เข้าใจผิดหรือไม่ (ตอนนี้เชื่อว่าพวกเขาเกือบจะแน่นอนแล้ว) “นั่นเป็นเพียงความไม่แน่นอนมากเกินไปที่จะรับรองผู้คนว่าพวกเขาไม่มีอะไรต้องกังวล” ฉันเขียน “และทำให้ผู้คนมั่นใจอย่างผิด ๆ ว่าไม่มีอะไรต้องกังวลเกี่ยวกับอันตรายที่อาจเกิดขึ้นได้”

เห็นได้ชัดว่า Covid-19 ได้สร้างความเสียหายค่อนข้างมาก โดยมีผู้เสียชีวิตมากกว่า 1 ล้านคนในสหรัฐอเมริกาเพียงแห่งเดียว แต่เรามีความเสี่ยงที่จะลืมบทเรียนสำคัญบางส่วนในช่วงต้นปี 2020

เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว CNN อ้างคำพูดของ Jennifer McQuiston จาก CDC รองผู้อำนวยการ Division of High Consequence Pathogens Pathogens and Pathology ว่า “จริงๆ แล้วมีไม่มากนักที่มีการรายงานกรณี — ฉันคิดว่าอาจจะเป็นโหล สองสามโหล — ดังนั้น ประชาชนทั่วไปไม่ควรกังวลว่าพวกเขามีความเสี่ยงที่จะเป็นโรคฝีดาษในทันที”

สิ่งนี้ดูเหมือนจริงในทางเทคนิค ชาวอเมริกันส่วนใหญ่ไม่ เสี่ยงต่อการสัมผัสกับโรคฝีลิง เช่นเดียวกับในช่วงต้นเดือนกุมภาพันธ์ 2020 พวกเขาไม่เสี่ยงต่อการสัมผัสกับไวรัสโคโรนาในทันที (อาจมีเพียงไม่กี่สิบกรณีในสหรัฐอเมริกาในเวลานั้น) แต่สิ่งนี้ละเลยปัจจัยของการเติบโตแบบทวีคูณ สิ่งที่น่ากลัวเกี่ยวกับโรคติดเชื้อคือมีผู้ป่วยไม่กี่ รายที่สามารถกลายเป็นผู้ป่วยเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว และกลายเป็นผู้ป่วยจำนวนมาก ในที่สุด Monkeypox อาจไม่สามารถแพร่เชื้อได้มากนัก แต่จนกว่าเราจะควบคุมมันได้จริงๆ เราไม่รู้ว่ามันจะควบคุมได้ง่ายเพียงใด และความจริงแล้วยังมีกรณีไม่มากนัก แต่ก็ไม่ได้ทำให้มั่นใจได้

“’ไม่มีเหตุผลที่จะต้องตื่นตระหนก’ เป็นวิทยาศาสตร์ที่ไม่ดีพอๆ กับการสื่อสารความเสี่ยงที่ไม่ดี” ฉันยกคำพูดของ Peter Sandman ผู้เชี่ยวชาญด้านการสื่อสารความเสี่ยงว่ากล่าวในเรื่องราวปี 2020 นั้น “การบอกผู้คนว่าไม่ต้องกังวลกับโรคติดต่ออุบัติใหม่ เพราะมันไม่ใช่ความเสี่ยงที่สำคัญที่นี่และตอนนี้ก็เป็นเรื่องโง่เขลา เราต้องการให้ผู้คนกังวลเกี่ยวกับโรคหัดเมื่อมีโรคหัดเพียงเล็กน้อย ดังนั้นพวกเขาจึงควรระมัดระวังในการฉีดวัคซีนให้บุตรหลานของตนก่อนที่จะมีความจำเป็นอย่างยิ่ง เราต้องการให้ผู้คนกังวลเกี่ยวกับการเกษียณอายุเมื่อยังอีกหลายปีกว่าจะเกษียณ ดังนั้นพวกเขาจะเริ่มออมได้ตั้งแต่ตอนนี้”

ทว่าแรงกระตุ้นที่จะมุ่งเน้นไปที่การสร้างความมั่นใจให้กับชาวอเมริกันว่าพวกเขาไม่ควรตื่นตระหนกเกี่ยวกับโรคฝีลิงนั้นปรากฏให้เห็นเป็นอย่างมาก

“แน่นอนว่าไม่มีเหตุผลที่จะต้องตื่นตระหนก” Daniel Bausch ประธาน American Society of Tropical Medicine & Hygiene กล่าวกับ CNN เหตุผล ที่รันบทความชื่อDon’t Panic Over Monkeypox “อย่ากังวล อย่างน้อยก็เกี่ยวกับเรื่องนี้” เจฟฟรีย์ สมิธ นักไวรัสวิทยาโรคฝีในมหาวิทยาลัยเคมบริดจ์บอกกับวอชิงตันโพสต์

ฉันเห็นด้วยกับความคิดเห็นที่แตกต่างกันของผู้เชี่ยวชาญเหล่านี้เมื่อพวกเขาได้รับพื้นที่เพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อยในการอธิบายความคิดเห็นของพวกเขา เป็นความจริงอย่างตรงไปตรงมาว่าควรควบคุมโรคฝีลิงด้วยการติดตามผู้สัมผัสและการฉีดวัคซีนได้ง่ายกว่าที่เคยเป็นจากโควิด-19

แต่การยืนกรานของทุกคนในการนำหน้าความแตกต่างเล็กน้อยนั้นด้วยการ บอกฉันว่าไม่ต้องกังวลทำให้ฉันคลั่งไคล้ และฉันคิดว่าสะท้อนถึงความผิดพลาดในความคิดของเราเกี่ยวกับโรคระบาด

การตื่นตระหนกเกี่ยวกับโรคระบาดนั้นสมเหตุสมผลอย่างยิ่ง

ข้อเท็จจริงที่ไม่จำเป็นต้องพูดในปี 2022: โรคระบาดทำให้มนุษย์ต้องทนทุกข์และเสียชีวิตอย่างใหญ่หลวง แม้ว่าโรคจะคร่าชีวิตผู้คนเพียง 1 ใน 1,000 คนที่ป่วยด้วยโรคนี้ แต่ถ้าโรคนี้แพร่ระบาดไปทั่วโลกถึงพันล้านคน นั่นหมายถึงคนตายนับล้านคน โรคติดเชื้อได้คร่าชีวิตผู้คนไปมากกว่าสงครามใดๆ ในประวัติศาสตร์ และผู้เชี่ยวชาญเตือนเราว่าการแพร่ระบาดครั้งใหญ่ เลวร้ายยิ่งกว่าโควิด-19 นั้นเป็นไปได้มากและอาจเกิดขึ้นได้จริงๆ

ไข้หวัด 1918 ร้ายแรงกว่า โควิด-19 และร้ายแรงถึงตายโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคนหนุ่มสาวที่มีสุขภาพแข็งแรง การทำซ้ำจะทำลายล้างและโลกไม่ได้เตรียมพร้อมเป็นพิเศษ ไข้ทรพิษเมื่อมันมีอยู่มีอัตราการตายประมาณ 30 เปอร์เซ็นต์ สหรัฐฯ มีวัคซีนสำรองเผื่อไว้ในกรณีที่เกิดอุบัติเหตุในห้องแล็บ การกระทำของผู้ก่อการร้าย หรืออาวุธชีวภาพที่ปล่อยวัคซีนออกมาสู่โลกอีกครั้ง แต่การฉีดวัคซีนป้องกันโรคให้กับคนทั้งโลก – อย่างที่เราเคยเห็นกับโควิด-19 – ยากที่จะทำได้เร็วพอๆ กับ โรคติดต่อสามารถเคลื่อนที่ได้

ไม่ใช่แค่โรคจาก ธรรมชาติเท่านั้น ด้วยความก้าวหน้าอย่างรวดเร็วในด้านวิศวกรรมชีวภาพปัจจุบันจึงเป็นไปได้ทั้งหมดที่จะสร้างโรคที่อาจทำให้ไข้ทรพิษและไข้หวัดใหญ่ต้องอับอาย งาน “Gain of Function” เกี่ยวกับการทำให้โรคร้ายแรงถึงตายยังคงดำเนินต่อไป ผู้ไม่หวังดีกลุ่มเล็กๆ อาจปล่อยไวรัสที่คร่าชีวิตผู้คนนับล้าน — และระบบป้องกันที่มีอยู่อย่างจำกัด ขาดทรัพยากร และไม่เพียงพอต่อการเดิมพัน

ในแง่นั้น การเน้นไปที่การบอกผู้คนว่าไม่ต้องกังวลเกี่ยวกับโรคฝีมังคุดนั้นดูเป็นเรื่องงี่เง่าเล็กน้อย มีความกังวลอย่างแท้จริงเกี่ยวกับการไม่ร้องไห้ของหมาป่า เกี่ยวกับการรักษาความน่าเชื่อถือ เพื่อที่ว่าเมื่อคุณบอกคนอื่นว่า ‘นี่คือเรื่องใหญ่’ พวกเขาจะรับฟัง แต่สถาบันที่ตอนแรกล้มเหลวในการพูดว่า “เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่” เกี่ยวกับโควิด-19 ในเดือนกุมภาพันธ์ 2020 — และบอกเราว่าให้กังวลเกี่ยวกับไข้หวัดใหญ่แทน — จะไม่ซ่อมแซมความน่าเชื่อถือที่เสียหายด้วยการรักษาแนวทางเดิม

หลักสูตรที่ฉันอยากเห็นพวกเขาเรียนแทนคือแซนด์แมน ผู้เชี่ยวชาญด้านการสื่อสารความเสี่ยงที่แนะนำเกี่ยวกับโควิด-19: “แทนที่จะเย้ยหยันความกลัวของผู้คนเกี่ยวกับไวรัสอู่ฮั่น” เขาเขียนว่า “ฉันจะแนะนำให้เจ้าหน้าที่และนักข่าวไป ให้ความสำคัญกับความเป็นไปได้สูงที่สิ่งต่าง ๆ จะแย่ลงและความเป็นไปได้ที่ไม่เล็กจนจะเลวร้ายลงมาก”

นำ “ความกังวล” ออกจากเวทีกลาง

ความผิดพลาดครั้งใหญ่ที่สุดหลายครั้งในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาเกิดขึ้นเมื่อสถาบันสาธารณสุขและการสื่อสารของเราพยายามที่จะจัดการกับปฏิกิริยาของสาธารณชนต่อสิ่งที่พวกเขาพูด: จาก Fauci บอกว่าเขาเลิกสวมหน้ากากในช่วงต้นของการระบาดใหญ่ด้วยความกลัว ทำให้เกิดความตื่นตระหนก กังวลว่าการสนับสนุนการฉีดกระตุ้น (แม้ในขณะที่หลักฐานเพิ่มขึ้นพวกเขาต้องการ) จะทำให้วัคซีนดูไม่ดี ก่อนหน้านี้ FDA ดูเหมือนจะไม่เต็มใจที่จะอนุมัติวัคซีนสำหรับเด็กอายุต่ำกว่า 5 ปี แม้จะมีข้อมูลให้เหตุผลก็ตาม จากความกังวล การ อนุญาตไฟเซอร์และโมเดอร์นาในเวลาต่างกันจะทำให้สาธารณชนสับสน

โดยทั่วไป ฉันต้องการเห็นเจ้าหน้าที่สาธารณสุขถอยห่างจากการพยายามจัดการความรู้สึกของเราเกี่ยวกับการระบาด อย่าบอกให้เรากังวลหรือไม่กังวลหรือยังไม่ต้องกังวล อย่าบอกให้เรากังวลเรื่องอื่นแทน บอกให้เราทราบว่ามาตรการใดที่ใช้เพื่อควบคุมการระบาดของโรคฝีดาษลิง และป้องกันการระบาดของโรคฝีดาษลิงครั้งต่อไป และป้องกันการระบาดครั้งต่อไปของบางสิ่งที่แย่กว่าโรคฝีดาษลิงมาก โดยทั้งหมดอธิบายเหตุผลที่คิดว่าโรคฝีดาษมักไม่แพร่เชื้อ นั่นเป็นข้อมูลสำคัญที่คุณมีความเชี่ยวชาญที่เกี่ยวข้อง ซึ่งแตกต่างจากการพยายามจัดการความรู้สึกของสาธารณชน

และในส่วนของสื่อควรหยุดถามเจ้าหน้าที่สาธารณสุขว่า “ฉันควรกังวลไหม” แทนที่จะถามคำถามที่พวกเขาพร้อมที่จะตอบ: นโยบายใดที่จะป้องกันการระบาดครั้งนี้ได้? ต้องมีมาตรการอะไรบ้างจึงจะควบคุมได้? สถานการณ์ใดที่น่าเชื่อถือจากที่นี่

ในหลายกรณี คำว่า “ไม่ต้องกังวล” ถูกใช้เป็นชวเลขสำหรับ “มีเหตุผลที่ดีที่จะคิดว่าโรคฝีดาษลิงจะไม่ทำให้เกิดโรคระบาดไปทั่วโลก” ซึ่งพูดให้ชัดเจนก็คือคำกล่าวอ้างที่แท้จริง แต่ฉันคิดว่ามันคุ้มค่าที่จะอธิบายการอ้างสิทธิ์ที่ยาวกว่าแทนที่จะใช้ความกังวลเป็นหลักในการพิจารณา ไม่ควรสนับสนุนให้ผู้คนมองการระบาดผ่านเลนส์ของ “ฉันควรกลัวไหม” แต่มองผ่านเลนส์ของ “สิ่งนี้จะถูกกักไว้ จะใช้อะไรในการกักกัน และถ้าไม่ถูกกักไว้ จะมีผลอย่างไรต่อโลก”

เมื่อคุณมีข้อเท็จจริงที่ถูกต้องเกี่ยวกับโรคฝีลิงและความเสี่ยงของการระบาดทั่วๆ ไป ไม่ว่าคุณจะกังวลกับข้อเท็จจริงเหล่านั้นหรือไม่ก็ไม่ใช่คำถามสำหรับ CDC

หน้าแรก

Share

You may also like...